Znowu o rekonstruktorach w Krytyce Politycznej

utworzono: 2012/05/22 08:29
Redakcja

"Ale pewnie mają świadomość grania roli. Czy to nie jest coś w rodzaju zabaw seksualnych, jak BDSM? Może BDSM to przesada, ale w rekonstrukcji w ogóle jest dużo fetyszyzacji. Nie tylko po stronie kobiet. Kobiety są w tych ruchu w dużej mierze odpowiedzialne za odrodzenie hand made’u. To one są rzemieślniczkami, szyją buty czy stroje, produkują rozmaite rzeczy, które są potem sprzedawane. Mężczyźni z kolei fetyszyzują broń. Oczywiście osoby wykształcone nie powiedzą badaczowi wprost, że jarają ich miecze i ścinanie głów albo SS-mański mundur i ta estetyka. Ale często jest to główna motywacja, którą widać na zdjęciach i słychać w ich opowieściach. Piękno wojennej maszynerii ich przyciąga. Przy czym mówią o tym w taki sposób, żeby kwestię fetyszyzacji załagodzić."http://www.krytykapolityczna.pl/Wywiady/SzlendakRekonstruktorzyczyliklasasredniauciekaodgrilla/menuid-77.htmlA tu jest całość raportu:http://www.obserwatoriumkultury.pl/art,pl,2011,104803.html I mój ulubiony cytat:"Być może zabrzmi to nazbyt brutalnie, ale powiedzieć to trzeba. Materiał zdjęciowy i bezpośrednia obserwacja etnograficzna przekonują, że nader często odtworzeniowcami są niscy i bardzo niscy mężczyźni, do tego pozostający na takim etapie życia, w którym cały czas zmuszeni są walczyć o uznanie i prestiż." Skąd oni to wiedzą? No skąd? to pisałem ja - Drożdzu [2012-05-22 08:29]

WachmistrzKOP

Zostaliśmy rozpracowani!Nie pozostaje nam nic innego jak poczuć swoją niższość i ogłosić kapitulację. [2012-05-22 08:51]

Krzysiek-J

Widać że autor nie ma zielonego pojęcia o rekonstrukcji historycznej, sądzę że nie ma co zniżać się do  jego poziomu. Wystarczy pojechać na jakąkolwiek rekonstrukcję aby na podstawie reakcji widzów ocenić czy warto czy nie warto spędzać godziny, dni, tygodnie na kompletowaniu mundurowania i wyposażenia. Ja uważam że warto. Abstrahując mam 188 cm wzrostu ;) [2012-05-22 08:55]

blue savage

Dawno się tak nie ubawiłem :) Co za przenikliwość ;) Zapewne paru znafców przeniknęło do szeregów rekonstruktorów w celach badawczych. Fakt, że łatwo ich wykryć. Mają ponad 2 metry wzrostu ;)))

[2012-05-22 09:35]

Pathe39

Przeniknęli, uszyli parę par butów i napisali raport. :D [2012-05-22 09:37]

Rumcajs

Panowie spokojnie. Po co skakać jak węgorze na patelni. Spójrzmy na to z zupełnie innej strony. Już sam fakt, że ruch rekonstrukcyjny stał się obiektem zainteresowania naukowców jest w pewnym sensie nobilitujący. Zauważono nas i mimo, że dane statystyczne podawane są raczej spod dużego palca, to zaczynamy stawać się realną grupą potencjalnych wyborców (mimo wielokrotnego podkreślania naszej apolityczności), o której głosy warto by może było zawalczyć. A to już jest coś. Co prawda osoba prowadząca wywiad próbowała podprowadzać rozmówcę i przemycała odpowiadające jej opcji treści, choćby w temacie 11 listopada, ale jednak nie widać było jakiegoś podgrzewania tego tematu. A o samym raporcie będę mógł coś napisać jak znajdę czas na przeczytanie tej "książki". Chętnie dowiem się czegoś o sobie :-). [2012-05-22 12:02]

krakau

Iiii.... Z zauważenia przez lewackich pseudonaukowców i przypięcia przez nich szufladkującej łaty nie ma się co cieszyć. To raczej wkurza, niż cieszy, nawet osobę nie będącą rekonstruktorem, jak ja. [2012-05-22 12:34]

ArturSz

Dziennikarzami  są niscy i bardzo niscy mężczyźni, do tego pozostający na takim  etapie życia, w którym cały czas zmuszeni są walczyć o uznanie i prestiż.     - jakby nie patrzeć....                                     - tys prowda. [2012-05-22 12:41]

blue savage

Rumcajsie, nie przez naukowców, tylko naukofców (pochodne od znafców) ;)

[2012-05-22 14:56]

darda

A ja powiem, że raport o którym jest mowa w tym infantylnym wywiadzie warto przeczytać. Zawarte w nim podsumowania wydają się niekiedy pobieżne, niekiedy sprawiają wrażenie pisanych "pod tezę" a czasem są wręcz absurdalne, ale niemniej warte są uważnej lektury. Bo spora część krytycznych obserwacji jest niewątpliwie słuszna.Inna rzecz, że wyłaniający się z tego raportu generalny obraz ruchu rekonstrukcyjnego jest w moim odczuciu wybitnie pozytywny, czasem wręcz wyidealizowany :-) [2012-05-22 15:35]

Wrotycz

(...)Inna rzecz, że wyłaniający się z tego raportu generalny obraz ruchu rekonstrukcyjnego jest w moim odczuciu wybitnie pozytywny, czasem wręcz wyidealizowany :-) No to jednak to przeczytam
[2012-05-22 16:47]

Surkan Boris

"Być może zabrzmi to nazbyt brutalnie, ale powiedzieć to trzeba. Materiał zdjęciowy i bezpośrednia obserwacja etnograficzna przekonują, że nader często odtworzeniowcami są niscy i bardzo niscy mężczyźni, do tego pozostający na takim etapie życia, w którym cały czas zmuszeni są walczyć o uznanie i prestiż." 
[2012-05-22 19:56]

Surkan Boris

Ta wypowiedz najlepiej podsumowuje jakość tego artykułu . Widać że twórca jest pewnie niski i bardzo niskim mężczyzną .... porostu brak słów i ja się pytam kto to czyta....?? [2012-05-22 19:58]

Rumcajs

Ta wypowiedz najlepiej podsumowuje jakość tego artykułu . Widać że twórca jest pewnie niski i bardzo niskim mężczyzną .... porostu brak słów i ja się pytam kto to czyta....??Myślę, że ci wszyscy, którzy zabrali głos. Wypowiadanie się na temat artykułu bez zapoznania się z jego treścią, nawet jeśli nie lubimy jego autora i wiemy, że zazwyczaj pisze bzdury, sprowadza nas do podobnego jemu poziomu.
[2012-05-22 20:23]

fuchsi

Czolem,psy szczekaja ale karawana ruszy dalej...........szoda czasu z tym sie zajmowac i stracic nerwy i energie.........Tresc artykulu  pokazuje dla kogo byl skierowane i pisane.Niech oni straca czasu, ja nie. [2012-05-22 21:22]

darda

Przy okazji - nie mówimy o jakimś "artykule", ale o raporcie z dość szerokich badań socjologicznych naszego środowiska, w którym główny nacisk położono na grupy zajmujące się średniowieczem. Raport ma kilku autorów. Owszem, jest chwilami kontrowersyjny (delikatnie mówiąc). Niemniej wart jest zapoznania się, a nie ferowania wyroków "w ciemno".Ja go przeczytałem i jak już wspomniałem, dostrzegłem w nim wręcz pean na cześć naszego środowiska :-) Żeby było śmieszniej, autorzy zdają się niekiedy chwalić nas bezwiednie i jakby przez nieuwagę, wbrew własnym intencjom ;-) [2012-05-22 21:24]

Wrotycz

217 stron jednego wieczoru nie dam rady(...) Nie ma dla przykładu pośród rekonstruktorów osób mających awersję do czytania książek. Gdyby porównać ich choćby z kategorią kibiców piłkarskich, a zatem inną wyraźną subkulturą czy ruchem społecznym, to różnica wykształcenia i różnica statusu społeczno-zawodowego jest aż nadto wyraźna (...) To zdanie mi się podoba :) [2012-05-22 23:54]

blue savage

 "W USA z kolei ma to zupełnie inny wymiar niż w Polsce. W wojnę secesyjną bawią się tam elity. Jeśli klasa średnia – to wyższa. Porządne konserwatywne uczelnie raz do roku muszą odtworzyć jakąś bitwę."

Nie wiedziałem, że znajomi rekonstruktorzy Wojny Secesyjnej z USA to sami "dziani" goście. Muszę do nich napisać, dlaczego są tacy skromni :)

Imprezy ACW w USA to imprezy masowe. W wielu z nich uczestniczą tysiące rekonstruktorów. I niby ma być to sama klasa wyższa średnia ? ;)))

[2012-05-23 08:00]

pi.ko

nader często odtworzeniowcami są niscy i bardzo niscy mężczyźni, do tego pozostający na takim etapie życia, w którym cały czas zmuszeni są walczyć o uznanie i prestiż." znam takiego co się musi garbić, żeby spełniać to kryterium :)Ale tak na poważnie, raport bardzo nierówny i jak na szeroko zakrojone "badania naukowe" zrobiony bardzo po łebkach. Z lektury wynika, że badania oparto na wywiadach przeprowadzonych podczas zlotów historycznych (Wolin, Grunwald, Gostyń, Gierłoż) i obserwacji z poziomu widza.   
[2012-05-23 08:15]

kiler

"Być może zabrzmi to nazbyt brutalnie, ale powiedzieć to trzeba. Materiał zdjęciowy i bezpośrednia obserwacja etnograficzna przekonują, że nader często odtworzeniowcami są niscy i bardzo niscy mężczyźni, do tego pozostający na takim etapie życia, w którym cały czas zmuszeni są walczyć o uznanie i prestiż." Hmmm, czy następnym krokiem będzie analiza koloru oczu i proporcji czaszek rekonstruktorów? Widać czerpią pełnymi garściami ze wzorców historycznych ruchu socjalistycznego (w tym wypadku najwyraźniej narodowo-socjalistycznego). 

[2012-05-23 10:14]

harnas

Akurat  badanie czaszek koloru oczu itp oraz  pomysł obozów koncentracyjnych  zawdzięczamy     mieszkańcom dużej europejskiej wyspy  zwanej Anglią   - to oni byli prekursorami   tego typu   niechlubnych wynalazków o czym często się zapomina. [2012-05-24 12:16]

darda

Zostawmy może sprawy poboczne i wróćmy do treści tego raportu.Kto jeszcze oprócz Pi.ko, Rumcajsa, Jazlowiaka i mnie zdążył go przeczytać? [2012-05-24 13:57]

Ziemowit

A szkoda że tak mało osób czyta :/ Raport połączony jest na 3 części różnych autorów skutkiem czego wałkowany jest do znudzenia przypadek gościa w niemieckim mundurze (?) z pejczem które za 5 zł dawał się fotografować, poza tym jak ktoś wspominał wsiąkła epokoa napoleońska jest nader częste odwoływanie się do średniowiecza (minusy bitwy pod Grunwaldem omówione do bólu włącznie z rycerzami robiącymi sobie fotki za 5 zł) trochę mniejsze do XX wieku. w pierwszej część podano dość dziwny cennik , ogólnie jest dużo pozytywnych momentów ukazujących (prawie) całe środowisko  w pozytywnym świetle ale jest też łyżka dziegciu :

"Rekonstrukcje historyczne w celu zamaskowania swojej rozrywkowo-komercyjnej „gęby” wykorzystują listek figowy w postaci odwoływania się do „historii”. Wykorzystują też rozmaite uzasadnienia dla swojego domniemanego „szlachectwa” w postaci unikania

pewnego typu inscenizacji czy symboliki. Fakt, nie doczekaliśmy się jeszcze inscenizacji masowych gwałtów czy egzekucji, ale chętni rekonstruktorzy i widzowie na pewno się znajdą. Z uwagi na wymogi prawne z rzadka pojawia się symbolika kojarzona z faszyzmem czy komunizmem, lecz i tutaj zdarzają się wyjątki. Relacje badaczy z...."

Ostatni raport jest dla nas bezwzględny (jakbym "wyborczą" czytał) czyli rekonstrukcja jest płytka płaska i do d.....  , poza tym te całe stwierdzenie jako hobby czy pasja dla ludzi z średniej klasy (dobrze wiedzieć że jest się z średniej klasy ;) naprawdę myślę że większość grup jest otwarta dla każdego kto chce zajmować się rekonstrukcją, poza tym ta teoria że "niższe klasy (Widać jacy ludzie to pisali, Marks się kłania) przychodzą pooglądać wybuchy, wystrzały bez żadnej refleksji ja jednak zawsze odnoszę wrażenie że część ludzi chcę zobaczyć jak  mogła wyglądać bitwa o której opowiadali im ojcowie czy dziadkowie.   

Poza Tym da w raporcie jest krytyka stoisk z hamburgerami , piwem , chińską tandetą (zwłaszcza autorzy upodobali sobie plastikowe miecze i karabiny :) . Tak jak by od rekonstruktorów zależało gdzie co stoi.

I tu znowu ostatni raport wskazuję dobitnie że jesteśmy źli bo przez rekonstrukcję oswajamy dzieci z Militariami co niechybnie zwichnie im psychikę ,

O wiele lepiej jesteśmy traktowani przez autora pierwszego raportu gdzie : wymienia się pozytywne aspekty ( kto przeczyta to się dowie zdradzę tylko że nawet resocjalizacja jest wymieniona jako efekt uboczny rekonstrukcji :) )

 

Osobną uwagę trzeba poświęcić wywiadowi w KP :Splunięcie w stronę polskiego munduru 11 listopada (który ostatecznie okazał się mundurem napoleońskim) urosło do wielkiej afery.

 Okazał się... ? chymm rozumiem że nie było widać ..... pokrowce na czapkach niekompletne mundury, trudno było poznać , a właściwie dlaczego nie można pluć na mundur błahostka. :/,

ale i tutaj widać pewien szacunek dla nas i dla tego co robimy.

 

[2012-05-24 15:48]

Rumcajs

Tyle tylko, że to są słowa reprezentanta KP prowadzącego ten wywiad, a kryjącego się pod pseudonimem Jaś Kapela. Jakoś odpowiedź pana Tomasza Szlendaka zupełnie pomija tę zaczepkę. Podobnie z dwoma następnymi pytaniami prowadzący podpuszcza, ale to jest zręcznie omijane. Dokładnie na to zwracałem uwagę w swojej pierwszej wypowiedzi. Natomiast nie ma się co dziwić, że podstawą raportu są wywiady głównie z reprezentantami średniowiecza. Przecież Grunwald to tak naprawdę zlot Grup zakończony bitwą.Podobnie jest z grupami niemieckimi. Gostyń był jednym z kilku zlotów rekonstruktorskich gdzie zbierano materiał, a dwa lata temu to na moje oko ok 2/3 wszystkich tam obecnych stanowili drugowojenni "Niemcy". Jedynie na Odysei był ładny przekrój epok. [2012-05-24 20:14]

Messer

Tak się składa, że byłem na wszystkich zlotach w Gostyniu. Faktem jest, że dwa lata temu było dużo "drugowojennych Niemców", ale chyba nie 2/3 całości. Zresztą, co to za reprezentatywność, kiedy termin Gostynia często się pokrywa z terminem Grunwaldu.

Można było zapytać na rekonstrukcjach ogólnopolskich lub na wspomnianej Odysei. A tak, to uważam, że badania są psu na budę. Płytkie, miałkie i pseudonaukowe.

[2012-05-24 20:47]

a ja lubię kolegów co wcielają się we wszystkich drugowojennych Niemców i koleżanki Niemki. Ich obecność przypomina kto wywołał wojnę, kto mordował żydów itd. bo za chwilę dowiemy sie od jakiegoś amerola, że Hitler musiał być Polakiem no bo skąd te obozy....no i ten polski faszyzm w obecności Kolegów Niemców znika. a poza tym Koledzy co wcielili się w żołnierzy i ssmanów świetnie wyglądają, wiarygodnie bardzo, podciągają każda imprezę jakościowo. [2012-07-10 01:45]

25 maja 2018 roku wchodzi w ycie Rozporzdzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 roku tzw. RODO. Nowe prawo nakada na nas obowizek uzyskania Twojej zgody na przetwarzanie przez nas danych osobowych w plikach cookies



Owiadczam, i zapoznaem sie z Polityk prywatnoci i zgadzam si na zapisywanie i przechowywanie w mojej przegldarce internetowej tzw. plikw cookies oraz na przetwarzanie zaszyfrowanych w nich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania z innych stron internetowych, serwisw oraz parametrw zapisywanych w plikach cookies w celach marketingowych, w tym na profilowanie i w celach analitycznych przez dobroni.pl, oraz ZAUFANYCH PARTNERW.

Administratorzy danych / Podmioty ktrym powierzenie przetwarzania powierzono

Hoblo Sp z o.o.,Warszawa 02-761, ul. Cypryjska 2G

Cele przetwarzania danych

1.marketing, w tym profilowanie i cele analityczne
2.wiadczenie usug drog elektroniczn
3.dopasowanie treci stron internetowych do preferencji i zainteresowa
4.wykrywanie botw i naduy w usugach
5.pomiary statystyczne i udoskonalenie usug (cele analityczne)


Podstawy prawne przetwarzania danych


1.marketing, w tym profilowanie oraz cele analityczne ? zgoda
2.wiadczenie usug drog elektroniczn - niezbdno danych do wiadczenia usugi
3.pozostae cele - uzasadniony interes administratora danych


Odbiorcy danych

Podmioty przetwarzajce dane na zlecenie administratora danych, w tym podmioty ZAUFANI PARTNERZY, agencje marketingowe oraz podmioty uprawnione do uzyskania danych na podstawie obowizujcego prawa.

Prawa osoby, ktrej dane dotycz

Prawo dania sprostowania, usunicia lub ograniczenia przetwarzania danych; prawo wycofania zgody na przetwarzanie danych osobowych. Inne prawa osoby, ktrej dane dotycz.

Informacje dodatkowe

Wicej o zasadach przetwarzania danych w ?Polityce prywatnoci?

Ustawienia