KOP Czortków

utworzono: 2013/02/13 10:13
Mozets

Koszary KOP Czortków tuż przed wybuchem wojny. [2013-02-13 10:13]

formoza58

Buty kawaleryjskie sugerują,że to ułani 13 szwadronu. [2013-02-13 21:01]

WachmistrzKOP

Niekoniecznie Krzychu, KOP nie używał krótkich butów wogóle. Kalendarzyk żołnierza KOP na rok 1939 podaje, że umundurowanie i wyposażenie żołnierza składa się z: "2 par spodni piechoty lub kawalerii, (...) 2 par butów kawaleryjskich", bez rozróżnienia już (jak przy spodniach) na piechotę i kawalerię a z obuwia wymianie się jeszcze tylko "1 parę trzewików koszarowych".  W Czortkowie był faktycznie 13 szwadron, ale też 25 Baon i dowództwo całego Pułku. Bardziej zastanawia mnie fakt, że niektórzy mają prawdopodobnie coś na patkach powyżej wężyka i co by to mogło być. A może to tylko złudzenie? Masz zdjęcie w lepszej jakości? Możesz powiększyć postać pierwszego stojącego z lewej? [2013-02-13 22:04]

Rumcajs

Mają Krzysztof. Ale nie wiem czy nie lepiej zobaczysz to u drugiego siedzącego z lewej. Lepszy kąt, bo bardziej przekręcony w lewo. Do tego drugi siedzący od lewej ma na lewej kieszeni podczepiony sznur. [2013-02-13 22:18]

PlutonowyKOP

Rzeczywiscie mają "coś" na patkach. Trzeba będzie poszperać w literaturze, co to może być. Raczej na kawalerzystów nie wygladają, bo podeszwy butów są okute i czegoś takiego w strzemiona nie da się wsadzić. Mogą to być np. sperki, chociaż cholewy są jak dla mnie trochę za długie. Siedzący drugi od lewej, ma nad prawą kieszenią prawdopodobnie POS-a i jeszcze "coś" okragłego na prawej kieszeni. [2013-02-14 07:57]

formoza58

A nie może to być szkoła podoficerska,bowiem aż się prosi zaproponować.Podkute buty w kawalerii?...Nie prowokuj mnie,aby "zarzucił" przykładami na Twoją (niestety) niekorzyść ;-)Czy,Krzychu,Twoje wiadomości pochodzą z kalendarzyka? Czy to zgodne z jakimś regulaminem wprowadzonym pod koniec lat trzydziestych? [2013-02-14 10:35]

formoza58

I jeszcze jedno......"2 par spodni piechoty lub kawalerii".W przypadku piechoty to w grę wchodzą chyba te pod owijacze,a nie opinacze ? [2013-02-14 10:40]

PlutonowyKOP

Krzychu, masz dużo racji i rzeczywiście możesz mnie zasypać potwierdzeniami na moją niekorzyść. Nie upieram się przy swojej teorii, ale widziałem kilka par butów kawaleryjskich (do jazdy konnej) z epoki i jakoś żadne z nich ćwieków na podeszwach nie miały. Podkówki i żabki, jak najbardziej były. A wiem, że były używane w boju. Sprawdzę jeszcze, jak to rzeczywiście wygladało. A te akurat u KOP-istów siedzących na ziemi, są w taki sposób "uzbrojone". Ta odznaka na kieszeni drugiego siedzącego od lewej może być strzelecka i stąd też ten sznur na lewym ramieniu. Co do szkoły podoficerskiej teoria ciekawa. [2013-02-14 11:07]

formoza58

Apropo siedzącego drugiego od lewej...To,co  zauważyłeś po prawej stronie nad kieszenią to prawdopodobnie odznaka grenadierska. [2013-02-14 13:03]

Mozets

Ten oznaczony strzałką to szer. Stefan Stobnicki - nie był kawalerzystą to był pp. Dokładne dzieje tego człowieka zamieszczę w dziale wspomnienia . Zaraz poszukam jego zdjęcie legitymacyjne. Bardzo wyraźne. Te sznury na mundurach były za wzorowe strzelanie z broni osobistej. Odznaka na mundurze too chyba odznaka KOP. [2013-02-14 14:48]

Mozets

To właśnie szer. Stefan Stobnicki, późniejszy jeniec nr 13380 w obozach Nurnberg- Langwasser i Hamellburg. Nie wiem dlaczego takie buty miał jego oddział. To była zwykła piechota. Stacjonował w Czortkowie. Była tam chyba kompania szkolna i kawalerzyści - ale to trzeba sprawdzić u źródeł. jedno jest pewne - na koniu nie siedział nigdy. [2013-02-14 14:55]

Mozets

Szer. Stefan opowiadał, że na marsze i ćwiczenia mieli buty z tzw. owijaczami. Podobno były świetne do długich marszów - nie bolały łydki. Te z cholewami to były do munduru wyjściowego - służbowego. Używany był na patrol np. po mieście i okolicy. Czortków był niebezpieczny dla żołnierzy. Bliskość granicy, niechętni autochtoni. Zdarzały się zabójstwa żołnierzy na przepustce. Stąd nie wolno było chodzić samemu na przepustkę i bez bagnetu. Na obrzeżu miasta był parów - jar - gdzie mieszkała duza ilośc chorych na choroby weneryczne i inne zakaźne. Nie wolno im było opuszczać tego miejsca. Aprowizację i opiekę medyczną zapewniały władze miasta. [2013-02-14 15:23]

WachmistrzKOP

Po kolei zatem. Nigdy, podkreślam nigdy nie spotkałem się z noszeniem kamaszy z owijaczami czy spinaczami przez KOP. Potwierdzają to źródła (jak cytowany kalendarzyk) i opracowania (np. Prochwicz). Wyjątkiem były ćwiczenia odbywane z innymi jednostkami WP, wtedy, żeby ukryć przynależność dostawali często inne buty i rogatywki polowe lub furażerki.W kwestii samych butów podkutych czy nie brak ostróg mówi moim zdaniem więcej.W związku z powszechnym użyciem butów wysokich w kwestii spodni w grę wchodziły oczywiście bryczesy do których w razie potrzeby można użyć owijaczy.Odznaki na patkach to mogą być odznaki szkoły podoficerskiej, ale mogą być również odznaki KOP. Była taka odznaka, którą jedni traktują jako korpusówkę, inni jako pierwszy i nie wprowadzony do powszechnego użytku wzór odznaki KOP. To drugie trafia się dość rzadko i byłoby ciekawostką. Sznur może być oczywiście strzelecki, ale pamiętajcie o tym, że mówimy o miejscu postoju pułku, więc mogła się tam trafić także żandarmeria, a nie wiemy kto i z jakich powodów zrobił sobie to zdjęcie i co łączy osoby fotografujące się. [2013-02-14 22:09]

WachmistrzKOP

Tu przykład użycia odznaki jako korpusówki (zdjęcie z portalu aukcyjnego). [2013-02-14 22:38]

WachmistrzKOP

A tu jako odznaki. [2013-02-14 22:40]

Rumcajs

To by mogło pasować. Przepraszam za małe odejście od tematu, ale może ktoś mi powie co to za pas na tym ostatnim zdjęciu? Jakaś taka kanciasta i jednobolcowa klamra z podwójnym przełożeniem, a do tego bardzo szeroka szlówka. [2013-02-14 23:10]

WachmistrzKOP

Mogło by Sławku, ale jest bardzo rzadko spotykane, zwłaszcza po reformie mundurowej roku 1936. Co do pasa to nie odpowiem na to pytanie, mnie również wydaje się on dziwny. [2013-02-14 23:20]

Mozets

Co do sznura za strzelanie jestem pewien, nie wiem tylko czy był czerwony czy zielony. Bodajże miał jakieś pomponiki w zależności od klasy strzelca. Strzelcy wyborowi dostawali dodatkowo zegarek kieszonkowy ( czasem srebrny) z podobizną marszałka na kopercie  i dedykacją. Szer. Stefan miał taki - widziałem go. Sprawa pasów i innych akcesoriów. W PW ( Polskim Wojsku) były spore trudności z zapewnieniem ( w ogóle) wyposażenie i uzbrojenia. Szer. ze zdjęcia opowiadał mi jak tuż przed wybuchem wojny ściągnięto ich z manewrów w rejonie Bodzentyna i formowano dywizję piechoty. Którą nastepnie przerzucano ( transportem kolejowym przez Kraków-Tunel) na linię obrony w kieleckim. Dla mobilizowanych rezerwistów brakowało pasów, butów itp. Szer. Stobnicki został wzięty do niewoli pod Końskiem w kieleckim. Zdjęcia szeregowego są wykonane w koszarach pod blokiem kwaterowania kompanii. Reszta żołnierzy to koledzy z plutonu. KOP to była w pewnym sensie formacja zbliżona do żandarmerii, policji wojskowej, plus dodatkowe specyficzne obowiązki w związku ze służbą na pograniczu.

[2013-02-15 08:03]

Mozets

Szeregowy Stefan Stobnicki po pojmaniu przewieziony do Lamsdorf ( Łambinowice), następnie do Willenedorf ( Austria) i obóz docelowy Nurnberg - Langwasser ( Norymberga). Ostatni okres obóz ( stalag) Hammelburg. To zdjęcie jest z lazaretu obozowego (czerwonka ). Szeregowy używany był przez bauera do prac w gospodarstwie. Był pilnowany tylko przez gospodarza i ludzi ze wsi. Pracował w obejściu i w polu. [2013-02-15 08:44]

Mozets

Kolejna grupa chorych z lazaretu. [2013-02-15 08:47]

Mozets

Kilka kolejnych zdjęć ze stalagów Nurnberg i Hamelburg. Prosze zwrócić uwagę na mundury. Jeńcy po pobycie w lazarecie( dezynfekcja itp.) lub gdy zniszczyli polski mundur w pracy - dostawali inny( chyba angielski battle-dres). Które to mundury jakimś sposobem w dużej ilości trafiły w ręce niemieckie. [2013-02-15 08:54]

Mozets

[2013-02-15 08:56]

Mozets

[2013-02-15 08:57]

Mozets

[2013-02-15 08:59]

Mozets

[2013-02-15 09:00]

Mozets

Trochę bałaganu - z innej beczki ale także wojsko - tutaj starszy brat Stefana, Feliks z jednostki łączności we Lwowie. [2013-02-15 09:04]

25 maja 2018 roku wchodzi w ycie Rozporzdzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27 kwietnia 2016 roku tzw. RODO. Nowe prawo nakada na nas obowizek uzyskania Twojej zgody na przetwarzanie przez nas danych osobowych w plikach cookies



Owiadczam, i zapoznaem sie z Polityk prywatnoci i zgadzam si na zapisywanie i przechowywanie w mojej przegldarce internetowej tzw. plikw cookies oraz na przetwarzanie zaszyfrowanych w nich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania z innych stron internetowych, serwisw oraz parametrw zapisywanych w plikach cookies w celach marketingowych, w tym na profilowanie i w celach analitycznych przez dobroni.pl, oraz ZAUFANYCH PARTNERW.

Administratorzy danych / Podmioty ktrym powierzenie przetwarzania powierzono

Hoblo Sp z o.o.,Warszawa 02-761, ul. Cypryjska 2G

Cele przetwarzania danych

1.marketing, w tym profilowanie i cele analityczne
2.wiadczenie usug drog elektroniczn
3.dopasowanie treci stron internetowych do preferencji i zainteresowa
4.wykrywanie botw i naduy w usugach
5.pomiary statystyczne i udoskonalenie usug (cele analityczne)


Podstawy prawne przetwarzania danych


1.marketing, w tym profilowanie oraz cele analityczne ? zgoda
2.wiadczenie usug drog elektroniczn - niezbdno danych do wiadczenia usugi
3.pozostae cele - uzasadniony interes administratora danych


Odbiorcy danych

Podmioty przetwarzajce dane na zlecenie administratora danych, w tym podmioty ZAUFANI PARTNERZY, agencje marketingowe oraz podmioty uprawnione do uzyskania danych na podstawie obowizujcego prawa.

Prawa osoby, ktrej dane dotycz

Prawo dania sprostowania, usunicia lub ograniczenia przetwarzania danych; prawo wycofania zgody na przetwarzanie danych osobowych. Inne prawa osoby, ktrej dane dotycz.

Informacje dodatkowe

Wicej o zasadach przetwarzania danych w ?Polityce prywatnoci?

Ustawienia